下面是一个反式这是对战略对话研究所的贾里德·霍尔特和德国马歇尔基金会的凯伦·科恩布鲁的采访，该采访于2022年9月4日星期日在“面对全国”节目中播出。
政治暴力和骚乱通常可以追溯到网络极端主义的兴起。早些时候，我们与两位专家就这个问题及其潜在的解决方案进行了交谈——战略对话研究所的高级研究经理贾里德·霍尔特和德国马歇尔基金会数字创新与民主倡议的负责人卡伦·科恩布鲁——我们首先请他们描述一下互联网与民主之间的关系。
杰瑞德·霍尔特:脆弱。在当今时代，互联网的盈利方式是通过关注，你可以通过疯狂的言论获得很多关注坦率地说，我们已经看到很多人这样做了。所以你知道，只要互联网的商业模式是围绕着试图吸引观众，让他们点击，反应，无论是通过愤怒还是顽固的支持。这将与民主相冲突，因为民主不是关于什么能得到最多的关注。它应该是关于，你知道，什么是最好的想法，我们如何妥协?我们如何继续前进?在这个以注意力为基础的在线经济中，这与这个使命是不一致的。
加勒特少校:凯伦，完成这个句子:互联网与民主的关系是什么?
KAREN KORNBLUH:令人担忧，确实令人担忧，在互联网的早期，它提供了令人难以置信的承诺，现在仍然如此，你知道，所有这些运动，黑人的命也是命，我也是，能够在网上获得动力，它只是继续提供教育人们的承诺，告知他们，联系他们。但这些算法确实导致了我们所处的危机。这些平台有责任解决这些问题，并帮助解决它们自己造成的问题。
加勒特少校:贾里德，从自由主义的角度来看，有人可能会说，看，人们在那里，他们决定他们想要消费什么，就像你所说的那样，有代理，所以互联网不是问题。这些人就在外面。他们有自己的信念，他们会去追求它——还是说你认为互联网是加速器和乘数器?
霍尔特:这是一种加速器和倍增器，这种内容，阴谋的内容，极端主义运动在美国存在的时间，只要美国存在，对吗?这些平台的目的是引导人们看到更极端的内容，他们不删除的东西，他们给了免费通行证，人们利用这些平台操纵观众，引导他们。
加勒特少校:从你的角度来看，是1月6日，如果没有这种乘数加速效应，这是不可能的。
霍尔特:可以肯定地说，如果没有互联网，就不可能有今天这样的发展，也不可能有今天这样的规模和速度。暴乱之后，像Parlor这样的边缘平台受到了很多关注。但很多煽动和行动呼吁都发生在主流平台上，来自主流人物。
加勒特少校:对于那些右翼人士，他们说，你们错过了整个重点，重点是，我们被取消了，我们被取消了平台，这是大科技让我们沉默。所以，你会说，我们的权利被践踏了?
科恩布鲁:这就是一摩尔溶液的危险。它不仅是无效的、太少的、太晚的，而且还引发了各种各样的言论自由担忧，因为它在事后删除了内容，删除了人。我希望看到这些平台不仅修正他们的算法，而且当他们发布他们的服务条款时，真正致力于执行他们已经发布的内容，而不是有那么多的自由裁量权。我认为，正是这种谨慎让人们感到困扰，让他们觉得自己无法利用这些为数不多的发言机会。
加勒特少校:贾里德，你所描述的这些地方发生了什么，帕勒，盖特，以及在Mar la Lago执行搜查令后，网络的其他部分可能不像其他地方那样被贩运?
霍尔特:这些网络空间、支持特朗普的论坛、边缘平台真的充斥着暴力言论。人们错误地认为，联邦调查局或执法部门是专门针对保守派和特朗普的支持者的。但我们也看到了很多暴力言论，把他们现有的信念，即系统受到损害，并将其提升到下一个水平，说，你知道，我们需要做点什么，无论是抗议，还是像辛辛那提的那个人一样，试图闯入那里的联邦调查局办公室。
加勒特少校:凯伦，国会能做什么?
科恩布鲁:两党都有关注，但没有真正的两党行动。关于算法问责制的提议，我认为，提供了真正的承诺，但到目前为止，它们不包括任何形式的执行机制。考虑到我们所处的火药桶，我认为我们真的必须求助于平台并要求他们采取行动。
加勒特少校:就这些现实而言，你在看什么?在中期选举之前，他们不会改变，在网络上产生乘数效应，加速效应，走向中期选举?
科恩布鲁:有两件事，两件紧急的事情，我想说平台可以做。首先，他们应该停止把人们隔离起来，把人们引导到这些强化极端主义世界观的泡沫中，不让相反的观点进入。其次，他们应该真正与重要公民信息的提供者合作，比如选举管理官员，帮助他们放大准确的信息，这样人们就可以获得权力，真正知道发生了什么。
加勒特少校:当美国正在努力应对白人民族主义和白人至上主义的抬头时，这种对话和这些潜在的现实意味着什么?
霍尔特:互联网一直是美国极端主义运动的有力工具，它是一个巨大的加速器。这是一个巨大的繁荣。我们一直在平台上看到，你知道，他们都有红线，内容不应该越过，如果它越过。如果它，你知道，特别暴力，特别种族主义，这类材料将被禁止。但是那些正好在这条线上的内容，那些在这条线上的内容，是这些网站上表现最好的内容之一。这不是一个公平的竞争环境。这种不公平的竞争环境无疑是这些问题的催化剂，我们看到这些问题在美国日益突出。我们今天谈论的东西，无论是错误的信息，阴谋论，等等。每个人都容易受到这种影响。富人，穷人，聪明人，不太聪明的人，每个人都可能成为这种东西的受害者。这与内容的操控性有关。我认为强调这一点非常重要。
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